Speaker 1

Speaker 2

advice

bomb

cafesearch

cafetalk

cafetalk2

cafetalk3

call

coupang

crying

email

excel

excelsheet1

excelsheet2

excelsheet3

fast

fear

gmarket 

hard

insight1

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insight4

interview

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mail

moeny book

moeny book1

onlinecafe

onlinecafe2

onlinestore1

onlinestore2

openchat

person

please

profile1

profile2

slackthread

slackthread_change

smartstore

typing

voice

wonder

youtube

Simplicity 23, 
이번 세션에서는 
:color[잘 모르는 사용자]{start="00;00;03;08"}를 
만나서 리서치하는 과정을 
이야기해보려고 해요.

Simplicity 23, 이번 세션에서는 
:color[잘 모르는 사용자]{start="00;00;03;08"}를 만나서 리서치하는 과정을 
이야기해보려고 해요.

우리가 디자인해야 되는 제품의 
타겟 유저를 :color[전혀 모르는]{start="00;00;10;26"} 상황일
 때, 여러분들은 어떻게 유저들을 
이해해 나가시나요?

우리가 디자인해야 되는 제품의 타겟 유저를 
:color[전혀 모르는]{start="00;00;10;26"} 상황일 때, 여러분들은 어떻게 
유저들을 이해해 나가시나요?

유저를 :questionMark[어디서 만나야 할지]{start="00;00;16;02"} 
만나면 또 뭘 물어봐야 :questionMark[할지]{start="00;00;19;11"}
 첫 발부터 막막함이 몰려왔던 
사례가 있는데요.

유저를 :questionMark[어디서 만나야 할지]{start="00;00;16;02"} 만나면 또 뭘 물어봐야 
:questionMark[할지]{start="00;00;19;11"} 첫 발부터 막막함이 몰려왔던 사례가 있는데요.

오늘은 :xmark[온라인 사업]{start="00;00;23;17"}을 
해본 적이 없는 상황에서
 :color[온라인 사업자를 위한]{start="00;00;26;14"} 제품을 
만들어야 했을 때 했던 고민들을 
UX Researcher :inline[지희님]{start="00;00;31;27" asset="Speaker 2"}이 
이야기해 주신다고 해요.

오늘은 :xmark[온라인 사업]{start="00;00;23;17"}을 해본 적이 없는 상황에서 
:color[온라인 사업자를 위한]{start="00;00;26;14"} 제품을 만들어야 했을 때 했던 
고민들을 UX Researcher :inline[지희님]{start="00;00;31;27" asset="Speaker 2"}이 이야기해 
주신다고 해요.

지희님, :waa[안녕하세요]{start="00;00;35;23"}

지희님, 
:waa[안녕하세요]{start="00;00;35;23"}

:waa[안녕하세요]{start="00;00;37;04"}

자기소개 간단히 해주실 수
 있을까요? 

자기소개 간단히 해주실 수 있을까요? 

네, 안녕하세요. 
저는 지금 토스코어에서 
UX Researcher로 일하고 
있는 박지희입니다. 현재는
 :color[온라인 사업자]{start="00;00;48;03"} 대상 리서치를 
주로 담당하고 있어요.

네, 안녕하세요. 저는 지금 토스코어에서 
UX Researcher로 일하고 있는 박지희입니다. 
현재는 :color[온라인 사업자]{start="00;00;48;03"} 대상 리서치를 주로 
담당하고 있어요.

지희님이 온라인 사업자 리서치 
해보시는 건 토스에서가 처음이죠? 

지희님이 온라인 사업자 리서치 해보시는 건 
토스에서가 처음이죠? 

네, 맞아요. 토스와서 :tag[처음]{start="00;00;57;23" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 해보는 
거예요. 그 당시에 페이먼츠에서 
:color[온라인 사업자 위한 앱]{start="00;01;01;06"}을 준비 
중이었거든요. 제가 마침 
프로젝트가 끝나서 자연스럽게 
조인하게 된 것 같아요. 

네, 맞아요. 토스와서 :tag[처음]{start="00;00;57;23" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 해보는 거예요. 
그 당시에 페이먼츠에서 :color[온라인 사업자 위한 앱]{start="00;01;01;06"}을 
준비 중이었거든요. 제가 마침 프로젝트가 끝나서 
자연스럽게 조인하게 된 것 같아요. 

온라인 사업자 리서치는 좀 
어때요? 

온라인 사업자 리서치는 좀 어때요? 

아, 온라인 사업자 리서치는
 :popup[좀]{start="00;01;13;14" asset="crying"} 어려워요.

아, 온라인 사업자 리서치는 :popup[좀]{start="00;01;13;14" asset="crying"} 어려워요.

어렵고 그래서 좀 부수는 재미가 
있는데 여전히 좀 너무 어려운
 :inline[것]{start="00;01;22;07" asset="hard"} 같기는 해요. 이게 약간 
시작하게 된 배경이 사장님은 
사업할 때 꼭 해야 되는 게 
:tag[장부 관리]{start="00;01;29;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}랑 :tag[금융]{start="00;01;30;14" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이거든요. 

어렵고 그래서 좀 부수는 재미가 있는데 여전히 좀 너무 
어려운 :inline[것]{start="00;01;22;07" asset="hard"} 같기는 해요. 이게 약간 시작하게 된 배경이 
사장님은 사업할 때 꼭 해야 되는 게 :tag[장부 관리]{start="00;01;29;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}랑 
:tag[금융]{start="00;01;30;14" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이거든요. 

그러니까 장부가 자금의
 :color[입출 내역]{start="00;01;33;08"}을 기록하는 건데, 
페이먼츠에서는 온라인 사업자의
 장부 관리의 어려운 맥락을 
풀어주자 이거:omit[장부 관리]{} 를 첫
 :tag[MVP 스펙]{start="00;01;41;26" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}으로 잡고, 리서치를
 시작하게 된 케이스예요. 

그러니까 장부가 자금의 :color[입출 내역]{start="00;01;33;08"}을 기록하는 건데, 
페이먼츠에서는 온라인 사업자의 장부 관리의 
어려운 맥락을 풀어주자 이거:omit[장부 관리]{} 를 
첫 :tag[MVP 스펙]{start="00;01;41;26" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}으로 잡고, 리서치를 시작하게 된 케이스예요. 

그러니까 이제 사장님들이 
장부 관련해서 어떤 :tag[어려움]{start="00;01;49;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들이
 있는지 파악하기 위해서
 만나보게 된 :speakBubble[거군요.]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;01;53;19", "text":" 네 맞아요"}]'} 

그러니까 이제 사장님들이 장부 관련해서 
어떤 :tag[어려움]{start="00;01;49;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들이 있는지 파악하기 위해서 만나보게 
된 :speakBubble[거군요.]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;01;53;19", "text":" 네 맞아요"}]'} 

근데 사실 되게 :popup[패기]{start="00;01;55;11" asset="typing"} 넘치게 
시작했거든요, 이제 신규 앱이기도 
해서. 근데 :color[시작하자마자]{start="00;01;59;21"} 바로 
 :exclamationMark[딱]{start="00;02;01;03"} 막혀버린 :bb[거예요.]{start="00;02;02;15"} 

근데 사실 되게 :popup[패기]{start="00;01;55;11" asset="typing"} 넘치게 시작했거든요, 
이제 신규 앱이기도 해서. 
근데 :color[시작하자마자]{start="00;01;59;21"} 바로 :exclamationMark[딱]{start="00;02;01;03"} 막혀버린 :bb[거예요.]{start="00;02;02;15"} 

:questionMark[왜요]{start="00;02;03;02"} 

사실 토스에서는 유저 만날 때 
크게 :xmark[리크루팅의 어려움]{start="00;02;06;06"}은 
없었거든요.
 근데 페이먼츠는 B2B 제품이고, 
또 :footnote[PG사]{note="PG사는 신용카드사와 직접 계약하기 어려운 온라인 쇼핑몰을 대신해 결제와 정산 업무를 대행해 주는 회사를 말해요."}다 보니까 큰 규모의 
:tag[법인사업자들]{start="00;02;13;08" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 많았어요. 

사실 토스에서는 유저 만날 때 크게 
:xmark[리크루팅의 어려움]{start="00;02;06;06"}은 없었거든요. 
근데 페이먼츠는 B2B 제품이고, 또 :footnote[PG사]{note="PG사는 신용카드사와 직접 계약하기 어려운 온라인 쇼핑몰을 대신해 결제와 정산 업무를 대행해 주는 회사를 말해요."}다 보니까 
큰 규모의 :tag[법인사업자들]{start="00;02;13;08" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 많았어요. 

저희가 사실 좀 타겟으로 하는 
분들은 :footnote[오픈마켓]{note="오픈마켓은 하나의 커다란 온라인 시장이라고 볼 수 있어요. 여기에는 물건을 팔고 싶은 판매자와 물건을 사고 싶은 구매자가 모두 모여 있어요. 대표적으로 스마트스토어, 쿠팡, G마켓, 11번가 등이 있고요."} 중심의
 :tag[개인사업자]{start="00;02;19;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}였거든요. 그래서 
사장님이 바쁘기도 하고 다양한
 이유들로, 한 100명 컨택하면 
:questionMark[한 명]{start="00;02;25;28"} 수락하는 정도의 난이도인
 :bb[거예요.]{start="00;02;28;18"} 

저희가 사실 좀 타겟으로 하는 분들은 :footnote[오픈마켓]{note="오픈마켓은 하나의 커다란 온라인 시장이라고 볼 수 있어요. 여기에는 물건을 팔고 싶은 판매자와 물건을 사고 싶은 구매자가 모두 모여 있어요. 대표적으로 스마트스토어, 쿠팡, G마켓, 11번가 등이 있고요."} 
중심의 :tag[개인사업자]{start="00;02;19;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}였거든요. 그래서 사장님이 
바쁘기도 하고 다양한 이유들로, 한 100명 컨택하면 
:questionMark[한 명]{start="00;02;25;28"} 수락하는 정도의 난이도인 :bb[거예요.]{start="00;02;28;18"} 

100명한테 연락하면
 :questionMark[한 명]{start="00;02;30;28"}이 수락해주시는? 

100명한테 연락하면 :questionMark[한 명]{start="00;02;30;28"}이 수락해주시는? 

네, 아마 여기 자료화면 있을 
거예요. :bb[저희 막]{start="00;02;35;02"} 하는 :zzz[스레드들]{start="00;02;35;24"} 

네, 아마 여기 자료화면 있을 거예요. 
:bb[저희 막]{start="00;02;35;02"} 하는 :zzz[스레드들]{start="00;02;35;24"} 

그래서 제가 :inline[전화]{start="00;02;37;06" asset="call"}나 :inline[메일]{start="00;02;37;22" asset="mail"}, 
지인 :inline[섭외]{start="00;02;38;24" asset="person"}도 했는데 사실 그걸 될 
때까지 기다리고 있을 순 없는 
거예요. 지금 맥락 이해를 빨리 
해야 되는데... 

그래서 제가 :inline[전화]{start="00;02;37;06" asset="call"}나 :inline[메일]{start="00;02;37;22" asset="mail"}, 지인 :inline[섭외]{start="00;02;38;24" asset="person"}도 했는데 
사실 그걸 될 때까지 기다리고 있을 순 없는 거예요. 
지금 맥락 이해를 빨리 해야 되는데... 

그래서 그때 좀 같이 병행했던
 게 사장님이 계신 :flip[온라인 세계]{start="00;02;50;14"}에
 :exclamationMark[가자]{start="00;02;51;17"} 그리고 거기서 좀 목소리를
 :exclamationMark[빨리 들어보자]{start="00;02;53;28"}였던 것
 같아요. 

그래서 그때 좀 같이 병행했던 게 사장님이 계신 
:flip[온라인 세계]{start="00;02;50;14"}에 :exclamationMark[가자]{start="00;02;51;17"} 그리고 거기서 좀 
목소리를 :exclamationMark[빨리 들어보자]{start="00;02;53;28"}였던 것 같아요. 

:color[온라인 세계]{start="00;02;56;02"}라는 건 
어떤 의미인 거예요? 

:color[온라인 세계]{start="00;02;56;02"}라는 건 어떤 의미인 거예요? 

온라인 세계라는 게 사장님이 
모여있는 온라인 카페나 오픈
 :inline[채팅방]{start="00;03;04;02" asset="openchat"}, :inline[유튜브]{start="00;03;04;17" asset="youtube"} 등을 
찾아보는 건데, 사실 이거는 
제가 맡기 전부터 제품 만드는 
PO나 PD분들이 늘상 하시는
 거였어요. 

온라인 세계라는 게 사장님이 모여있는 
온라인 카페나 오픈 :inline[채팅방]{start="00;03;04;02" asset="openchat"}, :inline[유튜브]{start="00;03;04;17" asset="youtube"} 등을 
찾아보는 건데, 사실 이거는 제가 맡기 전부터 제품 
만드는 PO나 PD분들이 늘상 하시는 거였어요. 

우리가 매일매일 SNS하듯이 
그 분들의 삶을 온라인에서 
항상 :inline[살펴보고]{start="00;03;18;25" asset="eye"} 있는 거죠. 

우리가 매일매일 SNS하듯이 그 분들의 삶을 
온라인에서 항상 :inline[살펴보고]{start="00;03;18;25" asset="eye"} 있는 거죠. 

그러니까 사장님을 
리쿠르팅하기가 좀 어려우니까 
:tag[사장님이 있는 곳]{start="00;03;24;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}으로 간다. 
그게 카페든 오픈 채팅방이든 
이런 거네요. 

그러니까 사장님을 리쿠르팅하기가 좀 어려우니까 
:tag[사장님이 있는 곳]{start="00;03;24;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}으로 간다. 
그게 카페든 오픈 채팅방이든 이런 거네요. 

맞아요. 답답하고 궁금한 사람이 
먼저 :exclamationMark[적극적으로]{start="00;03;32;01"} 찾아가야 
되잖아요. 

맞아요. 답답하고 궁금한 사람이 먼저 :exclamationMark[적극적으로]{start="00;03;32;01"} 
찾아가야 되잖아요. 

그래서 저희가 초기에 피처로 
잡고 있던 게 :tag[장부]{start="00;03;38;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}다 보니까
 카페 이런 데서 :color[매출 관리]{start="00;03;40;10"}나 
:color[지출, 세금, 가계부]{start="00;03;41;15"} 이런 키워드를
 위주로 주로 찾아봤고요. 

그래서 저희가 초기에 피처로 잡고 있던 게 
:tag[장부]{start="00;03;38;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}다 보니까 카페 이런 데서 :color[매출 관리]{start="00;03;40;10"}나 
:color[지출, 세금, 가계부]{start="00;03;41;15"} 이런 키워드를 위주로 주로 
찾아봤고요. 

특히 아까 질문 게시판에
 많이 올라오는 것, 조회수 높은 것, 
댓글 많은 글들을 보면서 사장님들이
 :flip[어떻게 경험하고 계신지]{start="00;03;53;16"}를
 좀 파악했던 것 같아요. 

특히 아까 질문 게시판에 많이 올라오는 것, 
조회수 높은 것, 댓글 많은 글들을 보면서 사장님들이 
:flip[어떻게 경험하고 계신지]{start="00;03;53;16"}를 좀 파악했던 것 같아요. 

되게 :tag[생생한]{start="00;03;57;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 이야기들도 많이
 듣게 되셨을 것 같은데요. 

되게 :tag[생생한]{start="00;03;57;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 이야기들도 많이 듣게 되셨을 것 같은데요. 

맞아요. 정말 많았어요. 
사실 사업자는 :tag[제품 잘 팔리는 게]{start="00;04;06;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 
우선이잖아요. 그러다 보면 사실
 :tag[돈 관리]{start="00;04;09;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}하는 데에는 크게
 :xmark[신경을 안 쓸 수도]{start="00;04;12;03"} 있거든요. 

맞아요. 정말 많았어요. 사실 사업자는 :tag[제품 잘 팔리는 게]{start="00;04;06;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 
우선이잖아요. 그러다 보면 사실 :tag[돈 관리]{start="00;04;09;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}하는 데에는 
크게 :xmark[신경을 안 쓸 수도]{start="00;04;12;03"} 있거든요. 

실제로 세금 폭탄 맞았다, 
돈이 얼마에 들어오는지 모르겠다, 
가계부 정리 :bb[어떻게 하냐]{start="00;04;20;22"} 
이런 글들이 진짜 되게 카페에 
많이 있었거든요. 보면서
 :quoteMark[single-start]{}아, 진짜 쉽지 :emojiBubble[않겠다]{start="00;04;27;25" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F92F.svg"}:quoteMark[single-end]싶은 
생각들이 좀 들더라고요. 

실제로 세금 폭탄 맞았다, 돈이 얼마에 들어오는지 
모르겠다, 가계부 정리 :bb[어떻게 하냐]{start="00;04;20;22"} 
이런 글들이 진짜 되게 카페에 많이 있었거든요. 
보면서 :quoteMark[single-start]{}아, 진짜 쉽지 :emojiBubble[않겠다]{start="00;04;27;25" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F92F.svg"}:quoteMark[single-end]싶은 생각들이 
좀 들더라고요. 

그러면 이렇게 카페나 온라인 
세계로 가서 사장님들의 :tag[상황]{start="00;04;35;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이나
 :tag[고민]{start="00;04;36;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 보셨는데 그걸로
 어느 정도 좀 충분했나요? 

그러면 이렇게 카페나 온라인 세계로 가서 
사장님들의 :tag[상황]{start="00;04;35;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이나 :tag[고민]{start="00;04;36;00" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 보셨는데 
그걸로 어느 정도 좀 충분했나요? 

:zzz[그랬다면 좋았을텐데..]{start="00;04;43;09"} 

네, 그랬다면 너무 좋았을 텐데,
 :bb[한계]{start="00;04;48;04"}가 몇 개 있었어요. 

네, 그랬다면 너무 좋았을 텐데, :bb[한계]{start="00;04;48;04"}가 몇 개 
있었어요. 

이게 글로 보이는 :color[표면적인]{start="00;04;51;20"} 
어려움이잖아요. 사실 이게 왜 
어려운지 좀 :xmark[구체적으로 확인]{start="00;04;55;19"}이 
힘들었던 부분도 있었고, 같은
 어려움도 :color[어떤 유저]{start="00;05;00;07"}와 
이야기했는지가 정말
 중요하거든요. 

이게 글로 보이는 :color[표면적인]{start="00;04;51;20"} 어려움이잖아요. 
사실 이게 왜 어려운지 좀 :xmark[구체적으로 확인]{start="00;04;55;19"}이 힘들었던 
부분도 있었고, 같은 어려움도 :color[어떤 유저]{start="00;05;00;07"}와 
이야기했는지가 정말 중요하거든요. 

온라인 사장님은 :tag[입점몰]{start="00;05;04;26" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 
어디냐, :tag[어떤 제품]{start="00;05;06;07" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}을 판매하냐,
 :tag[매출 규모]{start="00;05;07;25" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}에 따라 되게 다른데, 
그 부분을 저희가 구체적으로 
확인할 수 없기 때문에 이런 
부분들을 좀 :popup[인터뷰에서]{start="00;05;14;25" asset="interview"} 
채워나갔던 것 같아요. 

온라인 사장님은 :tag[입점몰]{start="00;05;04;26" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 어디냐, 
:tag[어떤 제품]{start="00;05;06;07" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}을 판매하냐, :tag[매출 규모]{start="00;05;07;25" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}에 따라 되게 다른데, 
그 부분을 저희가 구체적으로 확인할 수 없기 때문에 
이런 부분들을 좀 :popup[인터뷰에서]{start="00;05;14;25" asset="interview"} 채워나갔던 것 같아요. 

그러면 인터뷰는 어떤 분들이랑 
하셨어요? 

그러면 인터뷰는 어떤 분들이랑 하셨어요? 

:omit[1개 매출처 이상의 온라인 사장님]{}
 인터뷰는 :color[지인 추천]{start="00;05;23;12"}도 받고, 
연락 닿아서 :color[리크루팅]{start="00;05;25;14"}해서 
진행을 시작했어요. 

:omit[1개 매출처 이상의 온라인 사장님]{} 인터뷰는 :color[지인 추천]{start="00;05;23;12"}도 받고, 
연락 닿아서 :color[리크루팅]{start="00;05;25;14"}해서 진행을 시작했어요. 

근데 사실 아까 리쿠르팅 진짜
 :popup[어렵다고]{start="00;05;29;29" asset="crying"} 했잖아요. 사장님을
 어렵게 모시다 보니까 초기의 
그런 취지와 다르게 조금
 :tag[다양한 주제]{start="00;05;37;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 계속 물어보게 
되는 거예요. 매출, 지출, 
세금신고, 대출, 통장 개설
 :zzz[막 다 물어보면서]{start="00;05;44;22"} 

근데 사실 아까 리쿠르팅 진짜 :popup[어렵다고]{start="00;05;29;29" asset="crying"} 했잖아요. 
사장님을 어렵게 모시다 보니까 초기의 그런 취지와 
다르게 조금 :tag[다양한 주제]{start="00;05;37;06" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 계속 물어보게 되는 거예요. 
매출, 지출, 세금신고, 대출, 통장 개설 :zzz[막 다 물어보면서]{start="00;05;44;22"} 

만나기 :speakBubble[어려우니까]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;05;46;21", "text":" 맞아요"}]'}
 :exclamationMark[한 번 만났을 때 다 물어보자]{start="00;05;47;17"} 
이렇게 

만나기 :speakBubble[어려우니까]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;05;46;21", "text":" 맞아요"}]'} 
:exclamationMark[한 번 만났을 때 다 물어보자]{start="00;05;47;17"} 이렇게 

맞아요. 그리고 사실 이게 약간
 :tag[정산 맥락]{start="00;05;52;09" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}과 어떻게 보면 
연관도 있기는 하거든요. 

맞아요. 그리고 사실 이게 약간 :tag[정산 맥락]{start="00;05;52;09" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}과 
어떻게 보면 연관도 있기는 하거든요. 

그러니까 계속 물어보기
 시작하면서 사장님에 대한 
:tag[이해도]{start="00;05;58;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 쌓고 :tag[도메인 지식]{start="00;05;59;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 
쌓으니까 저희는 너무 약간
 만족스러운 :emojiBubble[거예요.]{start="00;06;03;00" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F970.svg"}  이런 거를
 계속 :color[지속적으로 하자]{start="00;06;04;26"}는 
분위기가 좀 형성되고 있는 
상황이었죠. 

그러니까 계속 물어보기 시작하면서 사장님에 대한 
:tag[이해도]{start="00;05;58;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 쌓고 :tag[도메인 지식]{start="00;05;59;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 쌓으니까 저희는 
너무 약간 만족스러운 :emojiBubble[거예요.]{start="00;06;03;00" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F970.svg"}  
이런 거를 계속 :color[지속적으로 하자]{start="00;06;04;26"}는 분위기가 
좀 형성되고 있는 상황이었죠. 

그러면 거의 사장님 무물을 한 
거네요. :color[무엇이든 물어보세요.]{start="00;06;11;21"}

그러면 거의 사장님 무물을 한 거네요. 
:color[무엇이든 물어보세요.]{start="00;06;11;21"}

맞아요. 사실 그런 느낌으로 좀 
하고 있었어요. 

맞아요. 사실 그런 느낌으로 좀 하고 있었어요. 

근데 사용자를 만나면 늘
 :tag[새로운 인사이트]{start="00;06;18;04" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}는 얻을 수 
있거든요. 그래서 너무 너무 좋긴
 했는데 저희가 다섯 명 정도 
만났을 때 :quoteMark[single-start]{}이제 그만 하자:quoteMark[single-end]
:xmark[질문]{start="00;06;27;08"} 그만하고 :xmark[인터뷰]{start="00;06;28;16"} 멈추자
 하고 결정을 하게 됐어요. 

근데 사용자를 만나면 늘 :tag[새로운 인사이트]{start="00;06;18;04" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}는 얻을 
수 있거든요. 그래서 너무 너무 좋긴 했는데 
저희가 다섯 명 정도 만났을 때 :quoteMark[single-start]{}이제 그만 하자:quoteMark[single-end]
:xmark[질문]{start="00;06;27;08"} 그만하고 :xmark[인터뷰]{start="00;06;28;16"} 멈추자 하고 결정을 하게 됐어요. 

:questionMark[그거는 왜요]{start="00;06;31;24"} 

그게 사실 앞에 말씀드렸던 
것처럼 되게 다양한 질문들을
 물어왔잖아요. 그리고 어느 순간
 되게 :color[많은 부분]{start="00;06;41;06"}은 알지만 너무
 :color[얕게 알아가는]{start="00;06;43;01"} 느낌인 거예요. 

그게 사실 앞에 말씀드렸던 것처럼 되게 다양한 
질문들을 물어왔잖아요. 그리고 어느 순간 되게 
:color[많은 부분]{start="00;06;41;06"}은 알지만 너무 :color[얕게 알아가는]{start="00;06;43;01"} 느낌인 거예요. 

:tag[질문]{start="00;06;45;03" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 :xmark[구체적]{start="00;06;45;17"}이지 않으면
 :tag[답변]{start="00;06;47;02" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 :xmark[구체적]{start="00;06;47;16"}이지 않으니까 
예를 들어서 처음 유저한테는 
:quoteMark[single-start]{}지출 어떻게 관리하는지:quoteMark[single-end] 
물어보면, 다음 유저한테는 지출 
관리할 때 :quoteMark[single-start]{}부가세를 어떻게 
고려하는지:quoteMark[single-end] 등의 질문이 계속 
깊이가 깊어지는데 

:tag[질문]{start="00;06;45;03" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 :xmark[구체적]{start="00;06;45;17"}이지 않으면 :tag[답변]{start="00;06;47;02" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 :xmark[구체적]{start="00;06;47;16"}이지 않으니까 
예를 들어서 처음 유저한테는 :quoteMark[single-start]{}지출 어떻게 관리하는지:quoteMark[single-end] 
물어보면, 다음 유저한테는 지출 관리할 때 
:quoteMark[single-start]{}부가세를 어떻게 고려하는지:quoteMark[single-end] 등의 질문이 계속 
깊이가 깊어지는데 

시간은 :color[한정되어 있고]{start="00;07;01;17"} 질문은
 :color[소화할 수 없고]{start="00;07;03;09"}, 우리는 사실 
목적이 나중에는 유저를 이해해서 
제품 만드는 :tag[힌트]{start="00;07;08;14" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를 얻어야 
하잖아요. 근데 약간 음..
 so :speakBubble[what?]{data='[{"speaker":"Speaker 1", "start":"00;07;12;15", "text":" 많이 알긴 했는데"}]'} 

시간은 :color[한정되어 있고]{start="00;07;01;17"} 질문은 :color[소화할 수 없고]{start="00;07;03;09"}, 
우리는 사실 목적이 나중에는 유저를 이해해서 
제품 만드는 :tag[힌트]{start="00;07;08;14" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를 얻어야 하잖아요. 
근데 약간 음.. so :speakBubble[what?]{data='[{"speaker":"Speaker 1", "start":"00;07;12;15", "text":" 많이 알긴 했는데"}]'} 

네네. 그래서 우리는 다음 
스텝으로 :quoteMark[single-start]{}:questionMark[뭘 하지]{start="00;07;16;08"}:quoteMark[single-end] 라는 게, 
중간에 랩업할 때 PO, PD분들 
사이에서 함께 이런 저희
 :inline[보이스들]{start="00;07;22;07" asset="voice"}이 나왔고, 그러면 이걸 
멈추자. 대신 진짜 :tag[매출]{start="00;07;25;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}, :tag[매입]{start="00;07;26;27" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 
딱 두 개만 집중해서 :exclamationMark[파보자]{start="00;07;31;01"} 
라고 결정을 했어요. 

네네. 그래서 우리는 다음 스텝으로 :quoteMark[single-start]{}:questionMark[뭘 하지]{start="00;07;16;08"}:quoteMark[single-end] 
라는 게, 중간에 랩업할 때 PO, PD분들 사이에서 함께 
이런 저희 :inline[보이스들]{start="00;07;22;07" asset="voice"}이 나왔고, 그러면 이걸 멈추자. 
대신 진짜 :tag[매출]{start="00;07;25;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}, :tag[매입]{start="00;07;26;27" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 딱 두 개만 집중해서 :exclamationMark[파보자]{start="00;07;31;01"} 
라고 결정을 했어요. 

그러면 이제 또 만나다 보니까
 :color[질문이 구체화]{start="00;07;36;09"}되기도 하고
또 알고 싶은 지점들도 되게
 :color[뾰족하게 디벨롭]{start="00;07;40;08"} 된 거네요.  

그러면 이제 또 만나다 보니까 :color[질문이 구체화]{start="00;07;36;09"}되기도 하고
또 알고 싶은 지점들도 되게 :color[뾰족하게 디벨롭]{start="00;07;40;08"} 된 거네요.  

네 맞아요. 처음에 만나면서
 디벨롭되면서 :tag[가설 검증]{start="00;07;45;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}할 수 
있는 :tag[유저]{start="00;07;47;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를 다시 찾아야 됐거든요. 
예를 들어 조건도 온라인 
매출에서 몇 개 이상, 매출 얼마, 
사업 경력이 몇 년 이상 이렇게
 다시 찾아야 했는데, 

네 맞아요. 처음에 만나면서 디벨롭되면서 :tag[가설 검증]{start="00;07;45;24" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}
할 수 있는 :tag[유저]{start="00;07;47;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를 다시 찾아야 됐거든요. 
예를 들어 조건도 온라인 매출에서 몇 개 이상, 매출 얼마, 
사업 경력이 몇 년 이상 이렇게 다시 찾아야 했는데, 

지금 생각해 보면 처음에 사장님을
 엄청 많이 리쿠르팅 했으면 진짜
 :zzz[엄청 곤란했을 것 같다]{start="00;08;04;23"}는 
생각이 들어서 

지금 생각해 보면 처음에 사장님을 엄청 많이 
리쿠르팅 했으면 진짜 :zzz[엄청 곤란했을 것 같다]{start="00;08;04;23"}는 
생각이 들어서 

오히려 처음에 다섯 분 만난 :speakBubble[게]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;08;10;29", "text":" 네 맞아요. 진짜 그랬어요"}]'} 
다행이었네요. 그러면 이제 아까 
좀 더 유저분들을 다시 찾았다고 
이야기 해 주셨는데 어떤
 사장님들을 만나고 싶었던 
거예요? 

오히려 처음에 다섯 분 만난 :speakBubble[게]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;08;10;29", "text":" 네 맞아요. 진짜 그랬어요"}]'} 다행이었네요. 
그러면 이제 아까 좀 더 유저분들을 다시 찾았다고 
이야기 해 주셨는데 어떤 사장님들을 만나고 
싶었던 거예요? 

저희는 이제 :color[장부 관리]{start="00;08;22;09"}를 :tag[잘하는]{start="00;08;23;05" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 
사장님들을 좀 만나고 싶었거든요. 
이게 지출정산은 복잡도가 높은 
제품이어서 사장님이 어떻게
 :tag[실제 환경]{start="00;08;30;22" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}에서 장부관리 하고
 있는지가 너무 궁금했어요. 

저희는 이제 :color[장부 관리]{start="00;08;22;09"}를 :tag[잘하는]{start="00;08;23;05" color="rgba(255, 255, 255, 1)"} 사장님들을 
좀 만나고 싶었거든요. 이게 지출정산은 복잡도가 
높은 제품이어서 사장님이 어떻게 :tag[실제 환경]{start="00;08;30;22" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}에서 
장부관리 하고 있는지가 너무 궁금했어요. 

그래서 이번에는 사장님이 
직접 사용하시는 :tag[엑셀]{start="00;08;38;19" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이나
 :tag[정산 프로그램]{start="00;08;39;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 직접 보면서 
인터뷰를 진행하자고 포맷을 
변경하게 되었어요. 

그래서 이번에는 사장님이 직접 사용하시는 
:tag[엑셀]{start="00;08;38;19" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이나 :tag[정산 프로그램]{start="00;08;39;18" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}들을 직접 보면서 
인터뷰를 진행하자고 포맷을 변경하게 되었어요. 

근데 사장님들이 엑셀이랑 
이런 걸 다 :speakBubble[보여주셨다고요?]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;08;50;01", "text":" 네ㅎㅎㅎ"}]'} 
오, 그런데 그러기가 진짜 쉽지 
않잖아요. 

근데 사장님들이 엑셀이랑 이런 걸 다 :speakBubble[보여주셨다고요?]{data='[{"speaker":"Speaker 2", "start":"00;08;50;01", "text":" 네ㅎㅎㅎ"}]'} 
오, 그런데 그러기가 진짜 쉽지 않잖아요. 

맞아요. 사실 저도 이걸 
어떻게 접근해야 되는지 정말
 :emojiBubble[고민]{start="00;08;59;06" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F914.svg"}했었거든요. 근데 약간 
인터뷰한다는 느낌보다는 
:quoteMark[single-start]{}사장님의 장부 관리
 :tag[노하우를 공유]{start="00;09;04;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}해달라:quoteMark[single-end]라는
 컨셉으로 접근을 했던 것 같아요. 

맞아요. 사실 저도 이걸 어떻게 접근해야 되는지 
정말 :emojiBubble[고민]{start="00;08;59;06" url="https://static.toss.im/2d-emojis/svg/u1F914.svg"}했었거든요. 근데 약간 인터뷰한다는 느낌보다는 
:quoteMark[single-start]{}사장님의 장부 관리 :tag[노하우를 공유]{start="00;09;04;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}해달라:quoteMark[single-end]라는 
컨셉으로 접근을 했던 것 같아요. 

그러니까 실제 과정을 공유하면 
자연스럽게 :color[사장님의 평소 경험]{start="00;09;11;29"}도 
나오고 어려운 점, 어떻게 이렇게
 만들게 되었는지까지 쫙 
나오잖아요. 그래서 그런 컨셉으로
 :popup[접근을]{start="00;09;21;00" asset="please"} 했더니 되게 많은 분들이 
지원을 해주셨어요. 

그러니까 실제 과정을 공유하면 자연스럽게 
:color[사장님의 평소 경험]{start="00;09;11;29"}도 나오고 어려운 점, 
어떻게 이렇게 만들게 되었는지까지 쫙 나오잖아요. 
그래서 그런 컨셉으로 :popup[접근을]{start="00;09;21;00" asset="please"} 했더니 되게 많은 분들이 
지원을 해주셨어요. 

그리고 사실 또 너무 :color[귀한 자산]{start="00;09;26;23"}을 
공유해주는 거니깐 당연히
 :zzz[리크루팅비도 조금 드렸고요.]{start="00;09;30;05"}

그리고 사실 또 너무 :color[귀한 자산]{start="00;09;26;23"}을 공유해주는 거니깐 
당연히 :zzz[리크루팅비도 조금 드렸고요.]{start="00;09;30;05"}

되게 새로운 방법이에요.
 :color[인사이트를 공유해달라]{start="00;09;34;26"}, 이런 
식으로 사장님들을 만나는 게. 
그러면 이제 :tag[많은 귀한 정보들]{start="00;09;41;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}을
 듣게 되었을 것 같은데, 
만나보니까 어땠어요? 

되게 새로운 방법이에요. :color[인사이트를 공유해달라]{start="00;09;34;26"}, 
이런 식으로 사장님들을 만나는 게. 
그러면 이제 :tag[많은 귀한 정보들]{start="00;09;41;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}을 듣게 되었을 것 같은데, 
만나보니까 어땠어요? 

진짜 새롭게 인터뷰 세팅하고 
나서 제품 만드는 속도가 확실히 
좀 :popup[빨라]{start="00;09;53;01" asset="fast"}졌거든요. 이게 실제 
사장님의 장부를 보면 사장님
 말 :color[이면에 숨겨진 흔적들]{start="00;09;58;03"}이 
보이는 거예요. 

진짜 새롭게 인터뷰 세팅하고 나서 제품 만드는 
속도가 확실히 좀 :popup[빨라]{start="00;09;53;01" asset="fast"}졌거든요. 이게 실제 사장님의 
장부를 보면 사장님 말 :color[이면에 숨겨진 흔적들]{start="00;09;58;03"}이 
보이는 거예요. 

예를 들어 :quoteMark[single-start]{}매출처가 많으면 
어렵다:quoteMark[single-end]라고 했는데 왜 
어려운지를 보면 매출처 수수료, 
각각의 제품 마진들을
 한땀한땀 다 정리하고 있는 엑셀
 :inline[파일]{start="00;10;12;26" asset="excel"}들도 나타났고, 

예를 들어 :quoteMark[single-start]{}매출처가 많으면 어렵다:quoteMark[single-end]라고 했는데 
왜 어려운지를 보면 매출처 수수료, 
각각의 제품 마진들을 한땀한땀 다 정리하고 있는 
엑셀 :inline[파일]{start="00;10;12;26" asset="excel"}들도 나타났고, 

세금 폭탄을 맞은 어떤 분들은
 세금 통장이라는 엑셀 파일도 
관리하고, 어떤 분들은 순수익을 
관리하다 중간에 멈춘 거죠. 

세금 폭탄을 맞은 어떤 분들은 세금 통장이라는 
엑셀 파일도 관리하고, 어떤 분들은 
순수익을 관리하다 중간에 멈춘 거죠. 

그럼 이제 :color[어떤 지점에서]{start="00;10;22;16"} 
멈추었는지, :color[왜 그렇게 하셨는지]{start="00;10;24;19"} 
등을 계속 구체적으로
 확인해 가면서 
초기 스펙 잡는 속도를 
높였던 것 같아요. 

그럼 이제 :color[어떤 지점에서]{start="00;10;22;16"} 멈추었는지, 
:color[왜 그렇게 하셨는지]{start="00;10;24;19"} 등을 계속 구체적으로 확인해 가면서 
초기 스펙 잡는 속도를 높였던 것 같아요. 

그러면 이렇게 만나서 얻게 된
 :tag[인사이트]{start="00;10;34;21" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 좀 궁금해요. 

그러면 이렇게 만나서 
얻게 된 :tag[인사이트]{start="00;10;34;21" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}도 좀 궁금해요. 

네, 사실 처음에는 다양한
 매출처를 한 번에 보여주면
:questionMark[Value를 느끼지 않을까]{start="00;10;41;21"} 
정도로 살짝 blur했다면, 

네, 사실 처음에는 다양한 매출처를 한 번에 보여주면
:questionMark[Value를 느끼지 않을까]{start="00;10;41;21"} 정도로 살짝 blur했다면, 

만나면서 이런 것도:omit[매출처 보여주기]{} 
너무 중요한데 결국에는 
매출, 지출을 정산의 전체 맥락에
:color[유기적으로 연계]{start="00;10;52;18"}해서 보여줘야
 되는 것도 :exclamationMark[너무 중요해]{start="00;10;55;08"} 이런
 부분도 알게 됐고 

만나면서 이런 것도:omit[매출처 보여주기]{} 너무 중요한데 
결국에는 매출, 지출을 정산의 전체 맥락에
:color[유기적으로 연계]{start="00;10;52;18"}해서 보여줘야 되는 것도 
:exclamationMark[너무 중요해]{start="00;10;55;08"} 이런 부분도 알게 됐고 

또 지출도 용도별로 분리해주는 
것 뿐만 아니라 :tag[절세]{start="00;11;01;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}나
 :tag[감면]{start="00;11;02;04" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이라는 가치까지 같이 
제공을 해야지 사장님들에게
 Value를 :exclamationMark[줄 수 있을 것 같아]{start="00;11;06;27"} 
라는 것들도 좀 많이 찾게 된 것
 같아요. 

또 지출도 용도별로 분리해주는 것 뿐만 아니라 
:tag[절세]{start="00;11;01;15" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}나 :tag[감면]{start="00;11;02;04" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이라는 가치까지 같이 제공을 해야지 
사장님들에게 Value를 :exclamationMark[줄 수 있을 것 같아]{start="00;11;06;27"} 
라는 것들도 좀 많이 찾게 된 것 같아요. 

:tag[귀한 인사이트]{start="00;11;12;07" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}네요. 

그리고 제가 이걸 하면서 또 
되게 감사했던 게 제가 진행한 
모든 리서치에 :tag[PO, PD분들]{start="00;11;23;27" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 
:flip[100% 참석]{start="00;11;25;21"}했거든요. 

그리고 제가 이걸 하면서 또 되게 감사했던 게 
제가 진행한 모든 리서치에 :tag[PO, PD분들]{start="00;11;23;27" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이 
:flip[100% 참석]{start="00;11;25;21"}했거든요. 

그쵸. 사실 처음엔 너무
 :popup[부담]{start="00;11;32;13" asset="fear"}스러운 거예요. 
인터뷰 하는데 스레드가 100개 
넘게 달리고. 저는 사실 도메인
 지식도 부족한 상태였는데 
이게 너무 도움이 되었던 게 

그쵸. 사실 처음엔 너무 :popup[부담]{start="00;11;32;13" asset="fear"}스러운 거예요. 
인터뷰 하는데 스레드가 100개 넘게 달리고. 
저는 사실 도메인 지식도 부족한 상태였는데 
이게 너무 도움이 되었던 게 

인사이트들은 리서처가
 정리해서 드리기도 하지만,
 그 자리에서 바로 참관하고 
끝나고 랩업하면서 도출되는
 것들도 확실히 많거든요. 
그 자리에서 :tag[유저 공감대]{start="00;11;54;22" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를
 :color[바로 형성할 수 있으니까]{start="00;11;55;28"} 
확실히 제품 만드는 데에 
도움이 너무 컸던 것 같아요. 

인사이트들은 리서처가 정리해서 드리기도 하지만, 
그 자리에서 바로 참관하고 끝나고 랩업하면서 
도출되는 것들도 확실히 많거든요. 
그 자리에서 :tag[유저 공감대]{start="00;11;54;22" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}를 :color[바로 형성할 수 있으니까]{start="00;11;55;28"} 
확실히 제품 만드는 데에 도움이 너무 컸던 것 같아요. 

그러면 이렇게 사장님들 많이 
만나면서 지희님도 :flip[리서처]{start="00;12;10;12"}로서 
되게 많이 배운 점이 있었을 것
 같아요. :color[가장 크게 배웠던 점]{start="00;12;14;22"}을
 소개해주신다면 뭐가 있을까요? 

그러면 이렇게 사장님들 많이 만나면서 지희님도 
:flip[리서처]{start="00;12;10;12"}로서 되게 많이 배운 점이 있었을 것 같아요. 
:color[가장 크게 배웠던 점]{start="00;12;14;22"}을 소개해주신다면 뭐가 있을까요? 

한정된 상황, 그리고 되게
 제약된 상황들이 많았잖아요. 
그 안에서 :color[리서치하는 방법]{start="00;12;24;01"}들을
 찾아가는 것 그리고 또
 :color[잘 질문해야 되는 법]{start="00;12;27;18"}들을 
배웠던 거 같아요. 

한정된 상황, 그리고 되게 제약된 상황들이 많았잖아요. 
그 안에서 :color[리서치하는 방법]{start="00;12;24;01"}들을 찾아가는 것 
그리고 또 :color[잘 질문해야 되는 법]{start="00;12;27;18"}들을 배웠던 거 같아요. 

특히 저희는 신규 앱을 출시하기 
전이다 보니까 :xmark[A/B 테스트]{start="00;12;34;07"}를 
할 수도 없고 :xmark[정량조사]{start="00;12;36;17"}를
 하는 것도 쉽지 않았거든요. 

특히 저희는 신규 앱을 출시하기 전이다 보니까 
:xmark[A/B 테스트]{start="00;12;34;07"}를 할 수도 없고 :xmark[정량조사]{start="00;12;36;17"}를 하는 것도 
쉽지 않았거든요. 

그러다 보니까 팀원분들께서
 사장님을 만나면 이런 기능이 
있으면 :questionMark[쓸 것 같으세요]{start="00;12;43;29"}
:questionMark[얼마나 쓸 것 같으세요]{start="00;12;45;11"} 등의
 조금 미래지향적 질문들을 
하길 원하시는 거예요. 

그러다 보니까 팀원분들께서 사장님을 만나면 
이런 기능이 있으면 :questionMark[쓸 것 같으세요]{start="00;12;43;29"}
:questionMark[얼마나 쓸 것 같으세요]{start="00;12;45;11"} 등의 조금 미래지향적 
질문들을 하길 원하시는 거예요. 

사실 이런 :omit[미래지향적인]{}질문들은 
답을 신뢰하기 많이
 어렵잖아요. 그래서 이걸
 :color[수정하는 작업]{start="00;12;56;07"}들을 제가 
종종 했던 것 같아요. 

사실 이런 :omit[미래지향적인]{}질문들은 답을 신뢰하기 
많이 어렵잖아요. 그래서 이걸 :color[수정하는 작업]{start="00;12;56;07"}들을 
제가 종종 했던 것 같아요. 

그러면 뭐가 :tag[좋은 질문]{start="00;13;00;11" color="rgba(255, 255, 255, 1)"}이에요? 

사용자에게 질문을멈춰야 할 때